Por Kate Aurthur , Ramin Setoodeh
Fotografias de Greg Swales
Quando Ellen Pompeo vê Katherine Heigl antes de nossa sessão de fotos, ela oferece uma saudação digna de Barbra Streisand. “Olá linda!” Pompeo exclama, dando um abraço em Heigl. E, de repente, é como se o tempo não tivesse passado desde que “Grey’s Anatomy” estreou como um substituto no meio da temporada em 2005 – depois que os executivos da ABC consideraram não exibir o programa – no intervalo de tempo depois de “Desperate Housewives”. No final das contas, essas duas mulheres de alguma forma não apenas superaram as damas de Wisteria Lane, como também redefiniram a cultura pop.
Ao longo desta reunião, nós levamos você de volta aos primeiros dias do drama médico do horário nobre mais antigo da TV. Como “Grey’s Anatomy” se tornou uma sensação da noite para o dia, Pompeo e Heigl foram lançados juntos na estratosfera da fama, para o bem e para o mal. No lado positivo, a série criada por Shonda Rhimes revolucionou a televisão, com mulheres e atores negros liderando o programa. No entanto, a atenção repentina, às vezes tóxica – além de passar aqueles longos dias e noites no cenário infame e cansativo durante os primeiros anos – ensinou a ambos lições duramente conquistadas. “Se você não consegue se defender nesta indústria, muito poucas pessoas o defenderão”, diz Heigl a Pompeo. “Então é melhor você aprender como, e é melhor você ficar bem com eles não gostando de você por isso. ”
O tempo que passaram juntos no set de “Grey’s Anatomy” também criou um vínculo que dura até hoje. Pompeo tem sido o esteio do drama ainda popular, embora sua personagem, Meredith Gray, tenha recentemente trocado o hospital da série em Seattle por Boston. Pompeo começará a filmar uma série limitada para o Hulu neste outono, interpretando alguém que não é Meredith pela primeira vez em 18 anos, que Pompeo chama de “uma experiência interessante”. Mas ela nos garante que ainda veremos Meredith em “Grey’s” quando começar sua 20ª temporada.
O drama de Heigl na Netflix, “Firefly Lane”, no qual ela interpretou a apresentadora de talk show Tully Hart, terminou recentemente após duas temporadas emocionantes, após as quais ela voltou para sua casa em Utah. Heigl deixou “Grey’s Anatomy” em sua sexta temporada em 2010, levando sua personagem favorita dos fãs, Izzie Stevens, com ela, tendo adquirido uma reputação – que ela desmonta aqui – por ser, como ela diz, “ingrata” e “difícil”.
Durante a conversa, os duas atrizes riem sobre o quão jovem é a base de fãs raivosos de “Grey’s” hoje em dia, discutem o que aprenderam ao longo dos anos e se apoiam – como velhos amigos fazem.
ELLEN POMPEO: Pedra, papel, tesoura — atire.
KATHERINE HEIGL: Você começa. Você é mais profissional.
POMPEO: Você não tem boa memória! OK, então vamos começar por aí.
Você tem alguma lembrança de quando nos conhecemos? Porque eu estava pensando, e não me lembro.
HEIGL: Não tenho uma memória específica, mas me lembro da primeira semana antes de começarmos a filmar o piloto. Peter Horton nos fez fazer todos aqueles exercícios de ator, o que eu nunca tinha feito antes, mas nos uniu. Não confiamos em quedas?
POMPEO: Boa memória! Lembro que você fez meu chá de bebê para mim.
HEIGL: Sim.
POMPEO: Isso foi muito bom.
HEIGL: A propósito, ainda tenho todas essas fotos. Eu pretendia montar um álbum para você. Eu sei que já se passaram 13 anos, mas não é tarde demais, não é?
POMPEU: Não!
HEIGL: OK, ótimo. Vou enviar tudo isso para você.
POMPEU: Você está brincando? Eu adoraria essas fotos. Falando das crianças – quantos anos tem o seu filho mais velho?
HEIGL: Minha filha mais velha, Naleigh Moon, tem 14 anos. Stella não é um bebê de setembro?
POMPEU: Sim.
HEIGL: Naleigh é um bebê de novembro, e eu me lembro daquela época tão claramente, porque você nem tinha Stella Luna ainda quando eu ganhei Naleigh. Tínhamos pequenos encontros para brincar, o que era divertido. E você nos fez Bolonhesa um dia, e foi incrível. Minha mãe ainda fala sobre isso.
POMPEO: Ela tem?
HEIGL: Minha mãe adora bolonhesa.
POMPEO: Naleigh viu o show?
HEIGL: Não. Ainda não fui lá com ela. Stella tem, certo? Vocês assistiram juntos.
POMPEU: Certo. Todos na turma dela na sexta série tinham, o que eu achei um pouco louco, sabendo o que há nas primeiras temporadas. Ela disse: “Mãe, sou a única que não viu.” Então eu disse tudo bem. No verão, ela começou a assistir. E no começo eu pensei, “Oh, isso é tão incrível, e vamos assistir juntos.” Então foi episódio após episódio após episódio, e eu fiquei tipo, “Eu não tenho resistência para isso!” Eu filmei todos esses episódios; Agora não posso voltar e assistir novamente. O interessante é que eu não tinha assistido muito a “Grey’s”, porque estávamos sempre trabalhando.
HEIGL: Sério? Quando eu estava no ar, assistia todos os episódios quando ia ao ar. Eu estava ansioso para ver como tudo acabaria.
POMPEO: Sim, veja, não era bom para minha mente fazer isso, então evitei isso. Muitos dos episódios eu estava vendo pela primeira vez com Stella. É muito legal fazer parte de algo que durou tanto tempo.
HEIGL: Haveria cenas que eu ficaria tão envergonhado de estar sentado ao lado dela assistindo. Eu diria: “Podemos avançar neste momento?”
POMPEU: Sim. Isso é sexo com o fantasma.
HEIGL: Sim, isso. O sexo oral com o fantasma enquanto outra pessoa observava na sala. Não sei como explicaria isso.
POMPEO: Você se lembra do veado?
HEIGL: Sim, sim. E voltei a trabalhar com aquele cervo anos depois. Eu não estou brincando.
POMPEU: Você está falando sério?
HEIGL: Não estou exagerando! Eu trabalhei com aquele cervo anos depois em um show diferente que eu estava fazendo. Eu fico tipo, “Eu conheço aquele cervo. Eu salvei aquele cervo em ‘Grey’s Anatomy’.”
POMPEO: Você tinha certeza que era o mesmo veado?
HEIGL: Não, eles me disseram. Mas seria incrível se eu tivesse reconhecido o cervo. Então, Ellen, é realmente devastador para o mundo que Meredith tenha deixado Seattle. Como foi o último dia no set?
POMPEO: É um pouco de trapaça, porque eu não estou completamente desaparecido. Na verdade, o enredo é muito legal. Há muita pesquisa real que está mudando muito rapidamente sobre a doença de Alzheimer e sobre o que eles acreditam ser a causa da doença de Alzheimer. É bem controverso. Então a personagem de Meredith partiu para Boston porque sua filha precisava ir para uma escola especial. Farei algumas aparições, espero, no próximo ano, se puder encontrar algum tempo.
HEIGL: Então não temos que dizer adeus completamente.
POMPEO: Não, não é um adeus completo. E acho que temos uma história interessante para contar. Depois vou filmar um programa para o Hulu. Vamos começar o show do Hulu em setembro, e o título provisório é “The Orphan”. Vai ser um papel muito interessante de se interpretar. Eu não interpretei outro personagem em 18 anos. Isso é loucura – cidade louca, cidade louca.
Vamos falar sobre “Firefly Lane”. Havia dois livros escritos para “Firefly Lane” ou três?
HEIGL: Sim, há dois livros. Na verdade, não li o segundo livro, porque ele postou a história que estávamos contando. Mas sim, tem um final muito definitivo – Kate morre.
POMPEO: Isso é incrível sobre o streaming: há um começo, um meio e um fim, que na rede de televisão, o desafio é –
HEIGL: Você não sabe. Essa foi minha primeira experiência fazendo qualquer coisa para streaming. Adorei, e realmente adorei a parceria com a Netflix.
POMPEO: E então você conseguiu se livrar disso e ir para casa e ficar com seus filhos. Isso é incrível.
HEIGL: Demorou um minuto. Foi difícil deixar Tully partir. Era difícil dissociá-la ou afastá-la de mim, porque havia muito nela que realmente me intimidava. Ela é incrivelmente autoconfiante. Ela tem um pouco de ego nela, e ela realmente entra em qualquer situação sentindo que vai matá-la. Vou perder aquelas partes dela que influenciaram quem eu me tornei?
POMPEO: É como uma terapia pela qual você é pago. Saia para o mundo e seja um pedaço dela.
HEIGL: Com Meredith, você está deixando ela ir, ou ela vem com você?
POMPEO: Oh não, estou no programa há tanto tempo, estou feliz em deixar isso de lado. Já passamos desse ponto. Eu acho que está tudo bem para Meredith parar de tomar más decisões. Uma das minhas frustrações é o Nick e a Meredith disso tudo. Scott Speedman interpreta o interesse amoroso de Meredith, Nick Marsh, e eu amo Speedman. De alguma forma, Meredith ainda não consegue descobrir como fazer um relacionamento funcionar, depois de todo esse tempo. Eu me senti tão feliz por poder me afastar e senti como se tivesse realizado algo incrível. Em todos os lugares, como tenho certeza, onde quer que você vá, as pessoas correm até mim e dizem: “Eu te amo!” É estranho e estranho, mas é apenas o amor vindo para mim
HEIGL: É adorável. O que eu acho desconcertante é o quão jovens são essas pessoas que estão surgindo agora. Tipo, “Eu não acho que você estava vivo quando começamos.”
POMPEU: Certo.
HEIGL: Tipo, eu tinha acabado de ter Joshua. Eu estava na loja de bebidas – precisava de um pouco de vinho. E esse homem veio até mim e disse: “Com licença. Sinto muito, mas minha filha, ela está pirando aqui. Você se importaria de falar com ela por um minuto? E eu fiquei tipo, “Claro. Venha, querida. Ela disse, “Você conhece ‘Grey’s Anatomy?’” E eu fiquei tipo, “Eu conheço. Sim.” Ela diz: “Você conhece Izzie Stevens?” E eu digo: “Sim, eu faço.” Ela disse: “Você é a mãe dela?” Felizmente isso não aconteceu novamente.
Quando você soube que “Grey’s” seria um sucesso?
POMPEO: Você se lembra que filmamos toda a primeira temporada?
HEIGL: Sim.
POMPEO: Iria ao ar no domingo à noite depois de “Desperate Housewives”. Na manhã de segunda-feira, tínhamos que filmar o último dia daquela primeira temporada. Chegamos ao trabalho no dia seguinte e todo mundo estava pirando. As avaliações foram enormes. Eu nem sei se as pessoas podem contar mais tão alto. Então entramos em hiato e o programa foi ao ar. Sou muito grata por não haver mídia social naquela época. Teríamos perdido a cabeça, ainda mais do que já perdemos a cabeça.
HEIGL: Não demorou muito. Só me lembro que estava nervosa por eles não irem ao ar. Houve um momento em que não ficou claro. Eles não gostaram.
POMPEO: Seremos muito gentis e não citaremos o executivo que quase tirou uma soneca de Shonda Rhimes. Eu não estou dizendo isso, mas ele quase dormiu em Shonda Rhimes – quase não foi ao ar naquele piloto! Você pode fazer sua pesquisa e descobrir quem foi. Imagine ser esse cara.
HEIGL: Acho que ele ainda é aquele cara. Acho que ele tem um vinhedo agora em Napa.
Tenho certeza de que existem linhas de diálogo que as pessoas citam para você o tempo todo.
POMPEO: Então, OK, isso é real. Minha filha e suas amigas se sentam e dizem: “Oh, ela é uma garota do tipo ‘me escolha’”.
HEIGL: Oh, meu Deus! É isso que isso significa?
POMPEU: Sim. Eu fico tipo, “O que é uma escolha, garota?” Elas diziam, “Sabe, garotas que dizem, ‘Escolha-me, escolha-me!’” E eu respondi, “Olá?! Você sabe quem inventou o ‘me escolha garota’?”
HEIGL: Isso é incrível .
POMPEO: Olha, não sei se você lembra que eu lutei tanto contra aquele discurso. Essa é outra coisa muito interessante sobre a vida – algumas coisas que eu era tão contra, e eu pensava: “Não posso implorar a um homem na TV! Isso é tão embaraçoso.” E então acaba sendo uma das cenas mais famosas de todos os tempos.
HEIGL: Foi uma cena linda.
POMPEO: Na cena, estou chorando, mas estou chorando muito porque tenho que implorar a um homem na televisão.
HEIGL: Há tantas coisas maravilhosas que saíram do show. Nós nos divertimos muito. Às vezes muito divertido.
POMPEO: As noites de sexta-feira às vezes eram divertidas demais. Você tem que entender, pessoal. Uma noite de sexta-feira, 2 da manhã, e você tem que fazer um intestino de vaca de verdade. Alguém sabe o que é “intestino de vaca escorrendo”?
HEIGL: Explique-nos o que é intestino de vaca que corre.
POMPEO: Isso é terrível. E Katie sempre advogava e tentava se manifestar, mas usávamos muitas partes de animais reais nas cirurgias antigamente. Depois de horas e horas sob as luzes, começa a cheirar mal. Você está usando uma máscara, então isso ajuda, mas não é a experiência mais agradável. Seus pés estão cansados e você está olhando para este coração e intestino de vaca.
HEIGL: Eu apenas me lembro, eu quero dizer na segunda temporada, nós nos tornamos tão insensíveis a isso, nós estaríamos em pé comendo ramen sobre os intestinos de vaca. E eles diziam, “OK, estamos prontos para ir.” E nós diríamos, “OK, muito obrigado por -” Nós simplesmente paramos de nos importar. É quando você pensa: “As coisas foram longe demais”.
POMPEO: Na sala de cirurgia, é o único lugar que realmente me fez sentir a passagem do tempo. A maioria das minhas memórias está na sala de cirurgia.
HEIGL: Todos nós terminamos naquela mesa, não foi?
POMPEO: Meredith esteve nele muitas vezes.
HEIGL: Você foi o primeiro médico que se tornou paciente do Seattle Grace. O que aconteceu outra vez?
POMPEO: Eu fui explodido? Não.
HEIGL: Não, você não explodiu.
POMPEO: Eu quase explodi. Mas Kyle Chandler explodiu em vez disso.
HEIGL: Ele explodiu. E então Sandra acabou na cama do hospital porque ela tinha um – como você diz isso?
POMPEO: Gravidez ectópica. Os republicanos no Congresso devem ler sobre gravidez ectópica e devem entender como essa condição é uma ameaça à vida e como salvar a vida de uma mulher quando isso acontece. Desculpe, estou divagando. E parabéns a Shonda Rhimes por falar sobre essas coisas.
HEIGL: Não, parabéns a Shonda por mudar todo o diálogo da rede de televisão em uma época que realmente não tinha mulheres nesses tipos de papéis na história, não tinha tanta diversidade. Eu era jovem. Eu não estava prestando muita atenção. Parecia um trabalho, um ótimo trabalho. Não sabia que era tão impactante. Bem, é uma dádiva ter o privilégio de envelhecer e ficar mais sábio — nem todos o temos. Nós rimos tanto e tanto, e a equipe ficou tão brava conosco porque não conseguimos nos recompor para fazer uma tomada.
POMPEO: Eu me lembro daquele baile, dormindo no chão daquele hospital VA em Northridge. Lembro-me de cortar o fio LVAD naquela sala onde você estava filmando aquela cena.
HEIGL: Oh, todo esse enredo foi tão intrigante para mim. E é um sonho trabalhar com Jeffrey Dean Morgan. Quando chegou ao ponto em que ele morre e ela está deitada na cama com ele, eu queria tanto acertar aquela cena. Eu queria que parecesse como estava escrito na página. Eu não gosto de fazer toda essa coisa de “Vá para o lugar escuro e ouça a música que vai despedaçar minha alma”. E o pior é que eu realmente fui lá. Eu tinha 7 anos quando meu irmão morreu, mas ficamos no hospital por uma semana. Não gosto muito de pensar sobre isso ou naquela semana no hospital ou nele naquela cama, mas escolhi fazer isso para aquela cena. Eu não acho que faria isso de novo. Eu não acho que me colocaria nesse espaço de cabeça novamente para conseguir isso. Acho que me esforçaria mais para apenas atuar.
POMPEO: Mas foram esses momentos que tornaram o show tão icônico quanto é. A arte sempre vale a pena, porque as pessoas assistem a essa cena e é catártico para elas. A maioria das pessoas perdeu pessoas e todo mundo adora um bom choro. Nós fizemos as pessoas sentirem coisas, Katie, e esse é o maior presente como ator – ser capaz de fazer as pessoas sentirem. É muito legal. Uma das razões pelas quais o programa impactou tanto as pessoas é porque ficamos muito emocionados. Conseguimos gerar tanta emoção. E isso sempre resulta em performances incríveis. Se os atores estão se torturando ou nós nos torturando, o resultado é bom, e os roteiristas sabem disso.
HEIGL: Isso é interessante.
POMPEO: E quando Izzie saiu, havia tanta coisa acontecendo. É muito difícil aparecer no set quando há tanto. E então não havia nem mídia social.
HEIGL: Sim. Eu estava aqui na minha cabeça, no meu intestino, na minha mente, na minha vida. Eu estava apenas vibrando em um nível muito alto de ansiedade. Para mim, é tudo um pouco confuso, e levei anos para aprender a lidar com isso, para dominá-lo. Não posso nem dizer que dominei isso, mas saber trabalhar nisso, essa ansiedade e medo – e estresse é estresse. E se você deixar o estresse por muito tempo, sem controle e sem tratamento, ele pode ser debilitante.
POMPEO: Isso não é específico para a saída da personagem de Izzie, mas estresse nos sets… Eu só estive em um set em toda a minha carreira, então acho que as pessoas poderiam criticar esse comentário, mas ouço muitas histórias; Não ouço muito apoio. Essa é uma das coisas que tento fazer agora como produtor, especificamente em “Grey’s”, é tentar oferecer apoio – tentar ter um lugar para as pessoas conversarem sobre as coisas. Não havia ninguém para me dizer: “Está tudo bem. Isso não está certo.” Há uma natureza muito exploradora no que fazemos. Os coordenadores de intimidade criam uma série de outros problemas, mas a intenção por trás disso é boa.
HEIGL: Eu tive essa experiência em “Firefly Lane,” porque eu estava tipo, “Eu sou uma velha garota de Hollywood, vadia. Você não precisa me dizer como se beijar na câmera. E acabei amando essa mulher tão profundamente, e sendo tão grato por ela, porque ela nos protegeu de uma forma que eu não percebia o quanto estávamos desprotegidos. E fiquei muito grato a ela também, porque tínhamos meninas no set. Houve uma cena de estupro. E para ela estar lá protegendo-as, eu senti esse peso fora de mim de uma forma que não senti que tinha que encontrar uma maneira de travar essas batalhas por essas garotas. Eu sou sempre o cara mau. As pessoas gostam que eu seja o cara mau.
POMPEO: Sabe o que eu amo? Há dois papéis em que as mulheres se encaixam, vítima ou vilã. E as mulheres que são vítimas só são vítimas porque não têm coragem de ser vilãs.
HEIGL:Eu era tão ingênua. Peguei meu palanque e tinha algumas coisas a dizer, e me senti realmente apaixonado por essas coisas. Eu me senti muito forte. Eu me senti tão fortemente que também coloquei um megafone na minha caixa de sabão. Não havia nenhuma parte de mim que imaginasse uma reação ruim. Eu me senti realmente justificado em como me sentia sobre isso e de onde eu vinha. Passei a maior parte da minha vida – acho que a maioria das mulheres – nesse modo de agradar as pessoas. É realmente desconcertante quando você sente que realmente desagradou a todos. Não era minha intenção fazer isso, mas eu tinha algumas coisas a dizer e não pensei que fosse obter uma reação tão forte. Eu estava no final dos meus 20 anos. Levei até provavelmente meus 30 e poucos anos para realmente voltar a desligar todo o barulho e ir, “Mas quem é você? Você é essa pessoa má? Você é ingrato? Você não é profissional? Você é difícil?” Porque eu estava confuso! Eu pensei que talvez eu fosse. Eu literalmente acreditei nessa versão e senti tanta vergonha por tanto tempo, e então tive que dizer: “Espere. Quem estou ouvindo? Eu não estou nem ouvindo a mim mesmo. Eu sei quem eu sou.”
POMPEO: Você chegou um pouco adiantado, porque eles lançaram essa coisa em que todo mundo tem seu próprio megafone e recebe um cheque azul. Chama-se Twitter. Você estava um pouco à frente do seu tempo, senhora.
HEIGL: Droga, eu deveria ter esperado pelo Twitter. Eu seria enorme !
POMPEO: De alguma forma agora, coletivamente, o mundo inteiro pode criticar tudo e mandar todo mundo se foder, e está tudo bem. Mas quando você fez isso –
HEIGL: Eles não gostavam de mim. Ah bem. O que você vai fazer?
POMPEO: Você está com muito calor, Heigl.
HEIGL: Deve ser isso! É o que digo a mim mesmo quando vou dormir à noite.
POMPEO: Ouça, ninguém gosta de uma mulher superconfiante. E é por isso que eles estão tirando os direitos reprodutivos e de voto em todo o país, porque eles não querem que as mulheres encontrem seu poder. Eles não querem que as mulheres tenham voz. Eles não querem que as mulheres tenham controle porque sabem que podemos fazer isso melhor do que eles.
HEIGL: Eu acho que para mim, eu apenas senti que 40 era liberdade, porque eu não precisava mais ser o jovem, doce, ingênuo e ingênuo que agradava as pessoas. Eu tinha superado isso.
POMPEO: Não sei sobre a parte “doce”. Eu não descreveria você como doce. E era com isso que as pessoas tinham problemas. Doce, eles podem lidar.
HEIGL: Eu não trocaria nada pelos meus 20 anos, mas absolutamente não tinha ideia de quem eu era, o que queria, quem deveria ser e quem fazer feliz.
POMPEO: Você também é um ator mirim. Você cresceu em sets, ouvindo o que fazer, aonde ir, o que dizer, o que sentir, o que pensar, o que comer, quando comer, quando dormir.
HEIGL: Tornou a vida mais fácil. Mas então você envelhece e eles esperam que você faça algumas escolhas por si mesmo. Então “Grey’s” chegou, e o sucesso aconteceu. Acho que isso me deu essa confiança que era uma falsa sensação de confiança. Estava enraizado em algo que não poderia e talvez nem sempre duraria para mim. Então comecei a ficar muito tagarela, porque eu tinha muito a dizer, e havia certos limites e coisas que eu não concordava em serem ultrapassadas. Eu não sabia como lutar contra isso.
POMPEO: Mas também, posso mencionar a incrível quantidade de atenção que você recebeu muito rapidamente é outra coisa que é como uma doença nesta cidade. Todo mundo é edificado, edificado, edificado, edificado. Eles criam essa coisa e quase esperam que algo aconteça. Como um estranho olhando para dentro, vi muito ao seu redor que não tinha nada a ver com você ou sua culpa. Poucas pessoas saberiam como reagir a tanta atenção, tanto foco, tanta pressão. Quem pode ser a pessoa mais graciosa e perfeita quando tudo isso é… Certamente, algumas pessoas são capazes disso. OK, Zendaya é capaz disso.
HEIGL: Sim. Ela é ótima.
POMPEO: Ela é perfeita e linda e a jovem mais graciosa e tem lidado com uma quantidade enorme de atenção e fama com uma graça incrivelmente impressionante. Mas nem todo mundo pode fazer isso. E tem que haver algum perdão, ou alguma graça, pois nem todos são capazes de lidar perfeitamente com todas as situações. Eu certamente nunca lidei com todas as situações perfeitamente. Eu gostaria de ver outras pessoas tentando andar uma milha em seus sapatos durante esse tempo, e vamos ver como eles teriam lidado com isso.
HEIGL: Obrigado, Ellen. Você é um bom amigo.
POMPEO: Todas as coisas que não íamos dizer! Bem, isso foi divertido.
HEIGL: Foi tão divertido. Eu te amo. Eu amo ver seu rosto. Eu amo sentar na sua frente de novo. Já se passaram oito anos.
POMPEU: Eu também. E podemos ir comer? Estou morrendo de fome.
HEIGL: Sim. Nós vamos beber também, certo? Eu sou!
Cenografia: Lucy Holt; Produção: Alexey Galetskiy/AGPNYC
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